» Добро пожаловть, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Одна страница темы

[ Подписаться на тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

Тема: может ли шаманизм быть городским?, или только традиционным< Предыдущая тема | Следующая тема >
on9269 Offline




Статус: Members
Всего записей: 5
Зарегистр.: декабря 2011
Написано: августа 12 2015,14:22

Нет,нет и нет!
Back to top
Profile PM WEB 
gogif Offline




Статус: Members
Всего записей: 2
Зарегистр.: июня 2011
Написано: января 11 2015,16:20

вполне, имхо

--------------
Мотивирующая музыка
Back to top
Profile PM WEB 







Написано: июня 24 2012,02:29

Прочитал было интересно
Back to top
on9269 Offline




Статус: Members
Всего записей: 5
Зарегистр.: декабря 2011
Написано: декабря 17 2011,20:02

городской шаман - это профанация
Back to top
Profile PM WEB 
admin Offline
Ваще крутые



Статус: Super Administrators
Всего записей: 1234
Зарегистр.: декабря 2004
Написано: апреля 30 2009,19:58

#2
Noelani
25 апр 2009 в 17:34
Да, тему Вы подняли интересную.
Лично для меня шаманизм это прежде всего единство с природой, и "городской шаманизм" - это для меня уже не шаманизм, а нечто иное. Я например никогда не могла понять шаманов которые камлают на квартире или в зале. Не понимаю также и таких "шаманов" которые гоняются за деньгами. То что Вы написали что не гоняетесь за деньгами - это очень и очень ценно. У меня такой же подход. Не люблю когда на тебя смотрят как на кумира.
Шаманизм для меня - это прежде всего высокая духовность самого шамана. А всё остальное уже прикладывается.

#3
Андрей Yad
26 апр 2009 в 13:37
понятие камлание я даже бы опустил как таковое. в данных "условиях" обитания все стало совсем подругому ( к сожалению или к счастью) . Единение с природой не подразумевает наличие таковой - наша природа другая она ХУЖЕ:) но я тут живу и родился - и что теперь бежать на белуху и жить там?

камлание, чтение мантр какие либо действия для "смещения" это ритуал предков говорящих на другом языке и имеющих другую культуру изначально. для того чтобы сместить что либо порой проще отказаться от этого всего и все встает на свои места. Для всего этого нет необходимости учить чужой язык и пытаться понять ЧУЖИЕ ритуалы

мы говорим разными словами относительно одно и тоже. понятие духовности для меня другое нежели для вас.


#4
Noelani
26 апр 2009 в 14:48
Насчет того что бежать никуда не надо - это однозначно, не надо.
а вот по другим пунктам пока что не совсем понимаю Вашу точку зрения. Вернее, пока что не вижу целиком того как видите это Вы.
Как природа может быть ХУЖЕ? она может быть ДРУГАЯ, но никак не хуже.
Вы предлагаете "опустить" камлание и говорите о ЧУЖИХ ритуалах - вот это мне явно непонятно... потому что коль скоро Вы говорите о предках, если это наши предки, то их ритуалы и язык заведомо не могут быть для нас совсем чужими.
Если всё это "убрать", что же тогда остается от шаманизма? и что для вас входит в понятие "шаманизм"? что для вас входит в самое ЯДРО этого понятия?


#5
Андрей Yad
27 апр 2009 в 0:32
унас природа хуже- дома и дороги - это лучше чтоли гор и лесов?:)
чужие ритуалы - вы тувинка? монголка? тибетка? камлание, ритуалы это не часть шаманизма. вы праздновали красную горку например? это тоже ритуал ( не хочу никого обидеть) и вобще у нас масса языческих ритуалов имеющих похожие корни с народами сибири и азии и что?

ядро шаманизма это умение сдвигать свое сознание по своему усмотрению тренировка своего второго сознания. для этого можно использовать что угодно хотите бубен, хотите радио, хотите шум за окном. раньше небыло радио а был только бубен:)

некоторые считают что чтение мантр или молитв "поможет" чему либо. так же не стоит забывать о сценическом, артистическом начале нынешнего шаманизма. еще 15 лет занат я закончил школу гипноза , там действует тот же принцып - пациент должен верить , еслои он верит это 80% успеха:) далее существует "шкала" верующих - они определяются по внешним признакам, это н есложно совсем. По бубну вы не отличите шамана от нешамана:)

по вашей теории - у шамана должна быть лишняя кость ( например) или какой либо "недостаток" подобный если брать традицию, так же этот дар передается по наследству и ТОЛЬКО! так думали наши предки и тогда так должны думать и вы по вашей теории. все дело в том что людей раньше было крайне мало народы с друг другом не общались из за отсутсвия комуникаций связи и растояний, теперь ВСЕ изменилось, вы шаману можете email написать:) кучи людей опровергли это определение - про передачу по наследству. вы просто свято верите в те законы которые удобно верить вам. На этом делают деньги :) кто то же должен во что то верить..... если это ему надо


#6
Noelani
27 апр 2009 в 1:03
Насчет традиции. Конечно можно взять и вычленить самое ядро шаманизма - это умение сдвигать сознание. Это всё хорошо и правильно. Но кроме сдвигания сознания есть еще сила - это другой немного вопрос. Так вот, традиция она дает силу. Когда шаманские способности наследуются от предков, такой шаман будет СИЛЬНЕЕ чем тот человек который сам развил шаманские способности (я считаю что в принципе их может развить любой). Я считаю что человек В ПРИНЦИПЕ может стать шаманом по собственному желанию (кстати некоторые народы тоже так считают), но его сила будет все равно меньше чем у потомственного.

>>>камлание, ритуалы это не часть шаманизма. --
я для себя их от шаманизма не отделяю. воспринимаю как единое целое. хотя ваша точка зрения мне тоже понятна.

>>>чужие ритуалы - вы тувинка? монголка? тибетка?---
например, этническая казашка. Для меня лично камлание ощущается как родное, а вот православное богослужение - как чужое.

Про верующих в гипноз знаю, да. И про "артистический" шаманизм тоже.
А шаман от нешамана и впрямь не по бубну отличается. У шамана может не быть бубна вовсе. Главное - способности. А атрибутика уже прикладывается после. Она нужна для обрядов, это как ручка, например. Главное уметь писАть... тогда и ручка пригодится.
Про недостаток и 6-й палец - категорически не согласна) необязательно это.


#7
Андрей Yad
27 апр 2009 в 14:04
у меня мама испанка вообще:)

про недостатки это вот как раз традиция:) притом объяснимая
сила это не результат рождения от кого либо. не традиция дает силу а умение ее накапливать и расходывать.

спорный момент честно говоря с одной стороны, я не могу за других судить ....

может стать любой вопрос надо ли ему им быть...... это ж нечеловеческая работа в общем то особо в наших условиях удивительных:)

я бы написал "свод начальных правил" для человека из города который хочет избавиться от своих проблем,... это будет правда выглядеть как антиправительственный манифест помоему:)

я вотзанят написанием формулы человеческих пороков например:) уже давно вычисляю.... формулу любви я уже вычислил , вот теперь занимаюсь этим. работа с обществом:)

только не надо спрашивать какая формула любви:) она очень длинная и очень много погрешностей:)


#8
Noelani
28 апр 2009 в 21:38
>>>не традиция дает силу а умение ее накапливать и расходывать. ---
по-моему именно традиция и учит КАК ИМЕННО ее накапливать и как потом расходовать.

>>>>может стать любой вопрос надо ли ему им быть...... это ж нечеловеческая работа в общем то особо в наших условиях удивительных:)---
Да. Почти все кто мне встречался считают, что шаманом быть очень круто. А вот что это еще и тяжелая работа - про это мало кто слышал. Они думают что шаман - это человек который просто ест наркоту и летает в астрале.

>>>>я вотзанят написанием формулы человеческих пороков например:) уже давно вычисляю.... ---
это уже всё написано у святых отцов, учителей православной церкви))) у них там целые таблицы и схемы про это есть.


#9
Андрей Yad
29 апр 2009 в 1:46
ну да традиция - она разнаая у всех просто

насчет святых отцов - не я имею ввиду современное общество и набор пороков и управление этими пороками.

это моя работа :) радовать людей тем что они хотят. я занимаюсь маркетингом и рекламой в интернет. гоняю потоки людей грубо говоря[/B][B][/B][B]
Back to top
Profile PM WEB 
admin Offline
Ваще крутые



Статус: Super Administrators
Всего записей: 1234
Зарегистр.: декабря 2004
Написано: апреля 30 2009,19:56

По материалам вопросов, и ответов.

за долгие годы изучения шаманизма культуры Центральной Азии, североафриканских народов, ритуалов индейцев, северных народов, народов россии и пр ( не хочу никого обидеть ) накопилось определенное множество ответов и иногда есть время ими поделиться. почему бы это не сделать тут. Мне никогда не интересно было зарабатывать на ком то деньги, внушая им какие либо мысли, делиться мыслями , чтобы получить что то взамен, организовывать общества для того чтобы "потешить" собственное эго ( или что бы то нибыло другое) Сейчас на сайт http://www.overtone.ru заходит порядка 500 человек в день, хорошо, что людям не всеравно и что то интересно, а мне не интересно заработать на этом что либо. Мне неоднократно предлагали издавать, участвовать в телепередачах, дискуссиях и прочие "блага" . Поучаствовав во всем этом "безобразии" - больше желания не возникает. Это простой принцып - чем боьлше человека показывают тем выше его ЭГО ( за счет этого) и тем больше "доверие" людей - его же показывают значит ему есть, что сказать:) Журналисты зарабатывают на тебе деньги показвая тебя, другие тратят свои деньги и время смотря и слушая тебя другие показывают рекламу в то время как показывают тебя и другие слушают и смотрят тебя. Весь этот круговорот денег и этот бизнес меня не привлекает . У каждого свой путь

и Вот, что собственно:

Мы живем в городе, совсем в другом обществе поэтому знания предков накопленные веками нельзя использовать напрямую, а стоит инторпретировать под современную реальность, которая сильно изменила людей это первый пусть - второй - вернуться к предкам, в их быт, стремления образ жизни тогда, их понятие будут более объясними и применимы. Я был там - вернулся и живу в городе, наблюдая наше удивительное общество и работаю с ним. Ваш же выбор либо возвращаться обратно в жизнь без технического прогресса, либо пробовать обрести все это в современном мире технического прогресса.

Итак попробую донести

Описанные всюду практики и учения говорят практически об одном и том же, вопрос лиш стоит ли следовать ИМЕННО определенному учению или практике? Часто многие выбирают себе "направление" например стремяться найти шамбалу ( клад или 9 чудо света) , некие места где "есть" что либо, всевозможные чудеса.

Человек ЯВЛЕНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ! и следует сначала понять себя, чтобы понимать, то, что сказали ( написали) другие. Именно на явлении индивидуальности основан шаманизм.

Итак для начала рассмотрим Бурятский Шаманизм - 9 ступений

1 Ябаган-боо (начинающий познавать шаманскую науку), обычно помощник более известного шамана. Мог только совершать возлияния молоком или чаем простым духам, ублажая их, чтобы они не препятствовали чему-нибудь.
2 Дуhалгын-боо (имеющий право обращаться к духам огня, эжинам местности и духам предков). Мог совершать возлияния в добавок к молоку и чаю, тарасуном и топленым маслом.
3 Хаялгын-боо (имеющий право обращаться к более высоким духам -Хаатам и брызгать вверх). Он имел право делать кровавые жертвоприношения белым бараном.
4 Ёдоотой-боо (законный шаман). Принявший присягу у священного места и имеющий право делать жертвоприношение всем духам, которых знал. Ему разрешалось делать жертвоприношение, как белым, так и черным или любой другой масти бараном.
5 Хэсэтэ-боо (получивший бубен и способный уходить в транс). Мог совершать шаманское путешествие для исцеления души больного и делать жертвоприношение бараном или козлом любой масти всем хаатам, заянам и эжинам.
6 Хорьботой-боо (получивший шаманский посох с конскими копытами). Имел право делать жертвоприношение конем, быком. Умел впускать в себя духа "онго" без бубна и без призываний, лишь немного сосредоточившись.
7 (получивший железную корону с оленьими рогами и шаманский плащ с железной накидкой). Имел право делать все необходимые обряды и посвящал в шаманы начинающих. Мог иметь до трех бубнов. Только после седьмого посвящения шаман имел право посвящать в шаманские степени других
Back to top
Profile PM WEB 
5 ответов начиная с апреля 30 2009,19:56 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

Одна страница темы






return_links(บ); ?>